14.06.2011
20 лет назад Россия впервые избрала президента страны
- 20 лет назад Россия впервые избрала
президента страны.
-
Эфир радиостанции «Говорит
Москва» от 09 июня 2011 года.
-
В гостях у Игоря Игорева Евгений Волк,
заместитель директора Фонда Б.Н Ельцина;
- Владимир Лавров, доктор исторических
наук, главный научный сотрудник Института
Российской Истории РАН.
-
Игорь Игорев – В июне 1991 года Борис
Ельцин, победив в первом туре выборов
5 других кандидатов, был избран Президентом
РСФСР. Шансов на сохранение Советского
Союза на основе проведенного до этого
в марте референдума больше не оставалось.
Как сегодня оценивать то, что произошло
20 лет назад, какие есть плюсы и минусы?
Например, меня тогда покоробило то, что
Россия стала правопреемницей СССР, и
об этом заявила. Как можно это сегодня
оценивать с высоты прожитых лет? Прошло
20 лет, это срок, выросло новое поколение.
Как сегодня Ельцин воспринимается? Это
созидатель, разрушитель?
- Евгений Волк – У вас целый комплекс
вопросов, каждый из которых требует
развернутого ответа. Безусловно, победа
Ельцина на выборах создала качественно
новую ситуацию в тогда еще существовавшем
Советском Союзе. Но шансы на сохранение
Союза до августа 91 года, до неудачного
путча еще сохранялись. Ельцин не ставил
вопрос о развале Советского Союза,
продолжались переговоры в Ново-Огарево,
формировались пакеты соглашений в
рамках 9+1, то есть союзные республики
+ союзный центр. То есть шансы на выживание
у Советского Союза еще были. Другое
дело, что уже зрел заговор ГКЧП,
предпосылки для развала Советского
Союза. Ельцин в этой ситуации не говорил,
что Россия пойдет по пути развала
Советского Союза, хотя готовность
встать во главе новой России у него,
безусловно, была.
- Игорь Игорев – Республики, до этого
входившие в Советский Союз, сами объявили
о своем суверенитете.
- Евгений Волк – Некоторые объявили,
некоторые не объявили. В марте 91 года
прошел референдум, его результаты
показали, что в целом в тех республиках,
где он состоялся, большинство голосов
было за сохранение Советского Союза.
Так было даже на Украине, где через
полгода результаты были прямо
противоположные.
- Игорь Игорев – Это говорит о людской
инерции.
- Евгений Волк – Безусловно. На мой
взгляд, в то время не было необратимого
хода движения истории к развалу
Советского Союза, еще возможны были
меры по его сохранению в виде конфедерации.
Безусловно, Ельцин в этой ситуации
выступал в качестве мощного нового
российского лидера, который стоит за
процессы российской государственности.
Тот факт, что Россия стала правопреемницей
Советского Союза, отражал в значительной
степени ту реальность, которая
существовала все годы советской власти.
Россия была оплотом Советского Союза.
Другое дело, что после декабрьских
событий, когда Советский Союз прекратил
свое существование, встал вопрос о том,
кто будет реальным правопреемником
Советского Союза на международной
арене, кто сохранит контроль над ядерным
оружием, кто сохранит место в Совете
Безопасности ООН. На мой взгляд, именно
внешнеполитические факторы определяли
решение российского руководства о том,
чтобы взять на себя полностью
правопреемство Советского Союза за
небольшими исключениями. Это сыграло
в значительной мере дурную шутку с
Россией в последующем.
- Игорь Игорев – Это был политический
шаг, но ментально ничего не изменилось.
- Евгений Волк – Поскольку Россия
унаследовала не только формальный
признак сверхдержавы, но и в значительной
мере наследие Советского Союза, включая
сталинизм, тоталитарную систему, систему
подавления экономики и менталитет,
многие в российской элите до сих пор
считают, что Россия – это тот же Советский
Союз, поменявший в некоторой степени
символику, экономическую систему, но
сохранивший в значительной степени
территории и так далее. До сих пор можно
услышать про Россию, что это одна шестая
часть суши. Но с уходом Украины,
Казахстана, Центральной Азии Россия
составляет примерно одну девятую часть
суши. А стереотип про одну шестую все
еще с нами. Личность Ельцина, безусловно,
очень противоречивая. Но что бы ни
говорилось, это выдающийся политик и
деятель в российской истории. Никак
нельзя умалять его заслуги ни в разрушении
той системы, которая существовала
раньше, ни в созидании новой. В отличие
от многих других лидеров, Ельцин был
политиком, лидером, он брал на себя
ответственность, он не боялся непопулярных
решений. То, что сейчас часто о Ельцине
говорят в негативном ключе – это
отражение того, что Ельцин взял на себя
огромную ответственность за те решения,
которые были непопулярны в то время,
например, освобождение цен, но которые
были жизненно необходимы для сохранения
России, государственности. Можно
вспомнить, что происходило в эти дни
20 лет назад. Молодое поколение уже не
помнит, что за деньги в магазинах
практически нечего нельзя было купить.
- Игорь Игорев – Можно было купить
полиэтиленовые пакеты.
- Евгений Волк – Было строгое рационирование.
Вне Москвы по карточкам покупатели
делали покупки. Накопления обесценились
в результате павловских реформ.
Проведенное повышение цен в рамках
всего Советского Союза при Горбачеве
не дало никакого эффекта. Цена на нефть,
которая и сейчас определяет доходы
бюджета, была очень малой. В июне 91
города она составляла 17 долларов за
баррель, сейчас это 116 долларов за
баррель. Даже с поправкой на инфляционные
тенденции, это все равно иной порядок
величин.
- Игорь Игорев – При Ельцине экономика
все-таки начала подниматься.
- Евгений Волк – Безусловно. Те успехи,
которые были достигнуты Россией в
нулевые годы, высокие темпы роста, были
заложены при Ельцине, благодаря тем
законам, которые были проведены с
большим трудом. Не надо забывать, что
и в 91 году, и на протяжении всего правления
Ельцина он работал во враждебном
окружении. Верховный Совет, затем
Государственная Дума были настроены
оппозиционно. Там большинство принадлежало
тем партиям и лицам, которые выступали
с жесткой критикой программы и действий
Ельцина. Постоянно в Верховном Совете
и Государственной Думе ставился вопрос
об импичменте, об отстранении Президента.
Законы, которые проводились, были
половинчатые.
- Игорь Игорев – Такую активную политическую
жизнь сейчас себе невозможно представить.
- Евгений Волк – Безусловно.
- Игорь Игорев – Сложно представить,
чтобы сейчас ставили вопрос об импичменте,
высказывали какую-то критику.
- Евгений Волк – Что, на мой взгляд,
отличало Ельцина от многих нынешних
политиков? Это его толерантность,
терпимость к оппозиции, к средствам
массовой информации. Столько критики,
сколько выливалось на Ельцина, трудно
себе представить.
- Игорь Игорев – Тогда появились первые
независимые СМИ.
- Евгений Волк – Безусловно. И НТВ, и
канал «Культура», и РТР – все это
продукты Ельцинской эпохи, которые
невозможно себе представить в советскую
пору. Ельцин очень терпимо относился
к критике, но, конечно, он переживал,
как сейчас видно из его воспоминаний
и воспоминаний его соратников. Но
никогда он не разрешал вводить цензуру
для средств массовой информации,
преследовать журналистов за их мнение
о том, что происходит в России.
- Игорь Игорев – Люди сами бы это не
восприняли. Я прекрасно помню, как
смотрели телевизионные трансляции со
всех заседаний Верховного Совета и
различных съездов. Все это обсуждали.
Можно называть пикейными жилетами тех,
которые собирались у зданий, тем не
менее, народ был политически активен,
двигался к прогрессу, успеху, несмотря
на то, что магазины заполнены
полиэтиленовыми пакетами, а продуктов
там не было никаких.
- Владимир Лавров – Сейчас наоборот.
- Игорь Игорев – Прилавки были заставлены
этими пакетами, еще можно было увидеть
баки березового сока.
- Владимир Лавров – Прежде всего, я хочу
сказать о преемственности. Конечно,
если Россия хочет быть действительно
демократическим и правовым государством,
она не может быть правопреемником
только коммунистического Советского
Союза. Наверное, мы должны осознать,
что мы родом не из 1917 года, даже не из
1991 года, а за нами более чем тысячелетняя
великая и трагичная история. То есть
Россия должна быть правопреемником и
древней Руси и Московского царства, и
Российской империи, и Российской
федеративной демократической республики,
законно провозглашенной Всероссийским
учредительным собранием. Институт
российской истории РАН, где я работаю,
вносил в Государственную Думу предложение
о том, чтобы в Конституции было закреплено,
что мы является правопреемником не
только СССР.
-
(Подробности интервью слушайте в
аудиофайле)
|
|